Политика антицензура

Предупреждавам тези, които възнамеряват да четат, провеждам политика на нулева толерантност срещу цензурата, тук се използва лош език и не се трият коментари

ЪПДЕЙТ промяна в политиката, ще се трият коментари, които съдържат данни за ваши контакти с оглед сигурността на тези контакти, препоръчвам ако имате нещо съществено да казвате, да не пишете дълъг пост, който да съдържа или да завършва на ваш скайп, имейл, имена, адрес, телефон, ЕГН и подобни, пишете дългия пост със съществената информация, която желаете да споделите, а ваши контакти, ако искате да се свържа с вас, оставете в друг пост, който ще изтрия след като се свържа с вас. Имам известна загриженост за сигурността на личните ви данни, в случай че това противоречи на политиката на нулева толерантност към цензурата и свободата на словото е по-важна ще се вслушам и ще прекратя триенето на коментари, съдържащи ваши контакти. Изтрити коментари, съдържащи контакти до момента: 5

неделя, 16 август 2015 г.

Christians and free will

Християните много обичат да разправят как имат свободна воля. Съмнявам се във възможността предузнаващ и предопределящ бог и свободна воля да обитават една и съща вселена, влизал съм в дълги спорове с християни, които не могат да разберат, че предузната и предопределена от бог вселена и бъдеще и идеален божи план изключват възможността да съществува свободна воля. Попаднал в този логически капан християнинът започва да се върти в кръг, повтаряйки по различен начин едно и също, а аз когато му кажа за стотен път, че предузнато и предопределено от бог бъдеще и вселена, вървяща по идеалния божи план и неотклоняваща се от него вселена, започвам да избеснявам, и християнинът сменя темата поради риск ако трябва да кажа същото нещо за 101 път, да го ударя с нещо, защото едно от нещата, които най-бързо ми изчерпват търпението, е да обяснявам нещо просто за схващане 100 пъти, и насреща пак да не схващат. Това е една от причините да не мога да взимам насериозно християни и да не се доверявам на преценката им, неспособността им да схващат прости неща и да боравят с елементарна логика. Предузнаващ и предопределящ бог правят вселената детерминистична, тоест изключват свободната воля, бог още като ви е създал е знаел как ще се развие целия ви живот и какви решения и избори ще направите със уж свободната воля, защото той по точно този начин е създал вселената. Изберете си едно, или съществува свободна воля, или съществува бог, който е предузнаващ, предопределящ, и има идеален план, по който се развива вселената, не може и двете. Би могло да съществува свободна воля, ако съществува бог, който не е предопределящ и предузнаващ, и планът му за вселената не е идеален и с гарантиран резултат, не е твърд и търпи отклонения. В такъв случай бог не би могъл да знае какво ще направим със свободната си воля, но тогава не е известно дали вселената, която е създал, е детерминистична или не, тя може да е предопределена и дори и той да не знае, вселената би се развивала пред него, а той ако не е предузнаващ всеки следващ момент ще е изненада за него, включително и какво ще правим със свободната си воля, ако я имаме, при положение че вселената не е детерминистична. Но за мен, за да мога да нарека един свръхразум като бог, то той трябва да е трите латински о-та, omniscient, omnipotent, omnibenevolent, но има и четвърто о, което се подразбира, omnipresent. Един бог, който не е всичките тези о-та, не е съвършен, той е ограничен, той е погрешим, отсъства ли което и да е едно о (освен omnibenevolent, той може да бъде всезнаещ, всеможещ и всеприсъстващ, но зла гад долна, логиката го допуска, не пречи), то и останалите са под съмнение. Това не е бог, това е просто свръхразум, макар и творец на всичко, що е, но са му поставени ограничения, краен е в някое отношение, естествено следва въпроса какво го ограничава, него контролира ли го и съди ли го нещо. Много обичам да чуя християнин да употреби фразата "бог не може" и ми иде да го цапардосам, да му покажа в речника смисъла на думата оксиморон, тежка тухла тълковен речник, да го цапардосам с речника, задето е казал "можещият всичко не може х", и да забраня на християните да употребяват тази фраза. Свръхразум, който не отговаря на о-словията за божественост, не е бог, и има комплекс за малоценност и его с размерите на вселената. Властта покварява, абсолютната власт покварява абсолютно. Каква е властта на вашия бог и колко е покварен той тогава? Предузнаващ и предопределящ бог няма право да ни съди за това какви ни е създал и какви дела, мисли, избори и решения е заложил в нас до последната въздишка и съкращаване на мускул още в момента на сътворението. Ако ме е създал предопределящ и предузнаващ бог, то неговият идеален план е аз в момента да пиша това и аз не бих могъл да правя каквото и да е друго, дори и не бих могъл да го поискам, къде е на този бог правото да ме съди? Case and point, че ако съществува бог и той ни съди, то той е зла гад долна, недостойна за уважение, а и че съществуването му изключва свободна воля. Ако изключим бог от уравнението, ако не съществува бог и вселената, която обитаваме, не е дело на съвършен, предопределящ и предузнаващ Творец, развиваща се по план, тогава съществуването на свободна воля е под въпрос, нито аз, нито мисля, че някой жив човек може да каже дали вселената е детерминистична или не.

4 коментара:

  1. Ти казваш, Бог ни е създал грешни, защо ще ни съди? Не ни е създал грешни, ние сме пожалали да бъдем богове самите ние, и сме отпаднали от него. И цял живот си чупим главите, за да разберем че това не може да стане както искаме, пък, в най-добрите случай - и че няма нужда да ставаме богове, понеже сам Бог е по-чуден и по-красив дори и от онова, което не може да си представим като красиво. Ти възприемаш Бог като някаква компютърна програма - еми Той е много повече от това, Него никой не може да го разбере какъв е. Затова и в нашето си православие сме опазили учението за Светата Троица - Бог е един, но с три Лица, които си взаимодействат. Е, никой не знае как си взаимодействат, и нима някой ще твърди, че тези три Лица са несвободни помежду си?

    ОтговорИзтриване
  2. Ох, това е половината коментар, Ето целият:

    Абе велики сме, раждаме се и всички преди нас са били някакви идиоти... Е, нищо че в миналото е имало някаква европейска цивилизация, сега тя изтича през канала. Нейсе, размишленията от по-горе са стари като света, а авторът не е искрен със себе си, или поне със стремежа си да разбере проблемът на свободната воля. Ако успее да не "избеснява"докато някой му обясни, че всеки човек има ограничен брой избори на този свят, може и да разбере нещо, иначе ще си стои, ограничен, на собствения си хълм.

    Ограничен брой избори? Ами да, много ограничен. Крайно ограничен. Някой ти отваря вратата и ти казва - влез. Ти избираш, можеш и да стоиш навън на студено, можеш и да го послушаш и да влезеш. И сега, това, че въобще има врата, поляна и къща - да, това е предопределено, няма как да измислиш нещо друго - ходи и измисли нови атоми и нови закони на физиката, ама да не важат само за тебе! И за това не ти е виновен Бог, че ти е дал определено поле на действие. Вече, какво ще правиш в това поле си е твои избор - ако щеш беснувай - някой ограничава ли те, някой убива ли те като грешиш? Не, ти сам убиваш себе си и убиваш ценното в теб. Просто ти казват, че това води до пропастта, ти ако щеш.

    Това робство ли е? Еми сори, не е.

    Ти казваш, Бог ни е създал грешни, защо ще ни съди? Не ни е създал грешни, ние сме пожалали да бъдем богове самите ние, и сме отпаднали от него. И цял живот си чупим главите, за да разберем че това не може да стане както искаме, пък, в най-добрите случай - и че няма нужда да ставаме богове, понеже сам Бог е по-чуден и по-красив дори и от онова, което не може да си представим като красиво. Ти възприемаш Бог като някаква компютърна програма - еми Той е много повече от това, Него никой не може да го разбере какъв е. Затова и в нашето си православие сме опазили учението за Светата Троица - Бог е един, но с три Лица, които си взаимодействат. Е, никой не знае как си взаимодействат, и нима някой ще твърди, че тези три Лица са несвободни помежду си?

    Много шантаво, нали!

    ОтговорИзтриване